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第64章 我们现在最重要的工作仍然是发展（第3页）

杨家宽：“那是正在修建的武广高铁。

克劳森：“还有你们的公路，我们州来到韶关是走高速公路，从韶关到我们去的这个地方，也是硬化的双车道路面。

杨家宽：“这些都是国家所做的工作，通过一系列的工程，为全国的落后地区解决交通、电力等基础设施的需求，给这些地区的发展提供基本物质条件。但中国这么大，人口这么多，国家投资项目不

能面面俱到，因为国家的钱也不是无限的。所以我们才向世界银行申请贷款，以便让这些地区的社会和经济发展能够更快。

粵北考察之后是考察广西。在广西，克劳森考察了前任麦克纳马拉去过的梯田。

麦克纳马拉考察广西之后，世界银行批了笔用于广西农村建设的贷款，克劳森得去看看这笔贷款用没用到位、贷款都带来了哪些变化。这是决定是否向中国再发放类似贷款的重要参考依据。

克劳森：“嗯，你们把水稻梯田改成了果园。

梯田如果是种水稻，降雨对田地肥力的损失非常大，而且很容易被暴雨冲毁。总之梯田产量低，而且耕作效率也低。改成种水果效率稍高一点，农民收入则会高不少。

在梯田这里，克劳森看到了世界银行的投资：梯田间以及山下完善的道路系统；耕作机械；喷洒农药的小型农用机；从山上延伸到山下的笔直的轨道这是收袖子的时候用来收集柚子的，别看这不

在梯田这里，克劳森看

在广西山区，世界银行的贷款以及国家的专项农业投资在过去几年明显改变了当地的生活和生产方式，也让这些地区的农民收入几乎翻了番。

“虽然投资的效果很好，但是我认为这已经不是扶贫贷款了，向你们这些地区投资，应该是一种商业贷款。。。

克劳森提出异议：“我刚看过了你们的资料，这里已经建立起了大规模的种植园经济，按照中国农村的标准，这里的生活可以算得上小康了。

杨家宽：“在世界银行的贷款未到之前，这里的生活是很贫困的。您现在看到的，是贷款到位并起到作用之后的状态。克劳森先生，中国还有许多地区和这里几年前的状态差不多，这些地区就是需要

世界银行新轮贷款的地方。

克劳森：“"Mr杨，这可不是可以轻易下结论的事情，需要委员会、听证会和考察报告。我再解释一下我刚才所说的观点。没错，这里以前是很穷，我相信我们接下来要去的贵州，和这里几年前一样

穷。但事情已经发生了变化。

“世界银行在广西投放贷款，产生了巨大的效果，这些地区的农业变得发达，农业有不菲的盈利能力，他们所赚的钱甚至完全可以按照商业贷款的利率予以支付。鉴于中国广西这个项目超出预期的成

功，我们有理由相信在贵州注入农业发展资金之后，那里的发展也会如此，因为广西和贵州都是中国的省份，都是在你们中央的管理之下。

“所以，贵州的农业发展应当采用商业贷款模式而不是使用世界银行的扶贫基金，我相信不仅中国的银行，世界其他国家的银行都会因为广西的成功案例而认为在贵州的投资是有利可图的。

杨家宽：“可是，商业贷款利息高啊。”

克劳森：。。Mr杨，世界银行把这些无息贷款用在更困难的国家身上才是正确的做法。

杨家宽：“不，不，那些国家不仅是更困难，而且面临着更高的风险。如果我没记错的话，世界银行1970到1978年发放的贷款当中，已经有20亿美元成为了逾期拖欠的债务。

克劳森：“27。7亿美元。”

州杨客室：最后这些位务很可能因为所在国完全没有偿还能力，而被迫免除。克劳森行长，世界银行对发放出去的无息和低息贷款并非撒手不管，如果出现大面积的和大量的无法偿还的现象，这对于

克劳森：“可你们完全可以按照商业运作模式就可以拿到贷款。如果你们找不着渠道，我可以替你们做中介。。

这句话传入了杨家宽耳中，杨家宽突然灵光闪现，他似乎发现了克劳森的一点小秘密。

“克劳森行长，能不能这样：世界银行还是给我们一笔贷款，但是，我们也在国际上找农业投资银行进行融资，你看怎么样？广西贵州云南容纳投资的量是很巨大的，当然，我们希望这些农业投资银

行的利息也不要太高。