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第62章 统计公报后面的隐藏信息（第2页）

“陈副总理，弗里德曼和库兹涅茨的经济学理论，我在美国的时候略微了解过一些。”张培刚举手回答。

张培刚在这些经济学大家中算小字辈，坐在比较靠后的位置。1941年进入哈佛大学工商管理学院就读，1945年获经济学博士学位，1946年回国，今年刚刚从武汉大学选出来，参与华中工学院的筹建工作，担任筹建主任。

张培刚：“陈副总理，弗里德曼和库兹涅茨的著作，我记得国内都没有人翻译过，您是直接看的原版书？”

陈沄：“看原版有点困难，我学英语才学了几个月，单词量还不到一千。是中央编译局的同志组织翻译的。”

张培刚：“国内生产总值（GDP）的这个概念首次提出的时间比库兹涅茨早得多，是由英国经济学家威廉？佩蒂首次提出基本概念的。然后还有一个英国经济学家查尔斯？达文南做了补充。西蒙？库兹涅茨的著作所阐述的，其实是‘现代国内生产总值’的概念，在此概念基础上再延展，重新解释了‘国民生产总值’。之前威廉？佩蒂的那个大概可以归类为‘古典国内生产总值’。”

“‘现代国内生产总值’和‘古典国内生产总值’两个概念的不同，大概是库兹涅茨把现代社会林林总总的行业、各种的职业，按照第一产业、第二产业和第三产业来进行了划分，并分别统计这三个产业的生产总值。”

陈沄眼睛一亮：“张培刚先生，您坐前头，坐前头，这样我们听得清楚一点。”

好啊，库兹涅茨的著作果然就是方向，《2021年国民经济和社会发展统计公报》里面的许多专业术语，在这位的著作以及弗里德曼的论文里确实找到了源头。

《2021年统计公报》的第一章就是在说国内生产总值和国民生产总值。现在书记处搞懂了，第一产业是农业，第二产业对应的是工业或者说制造业，第三产业是其他或者说服务业。

陈沄：“张主任，现在苏联的国民经济统计体系里面是计算工农业产值，分别对应的是库兹涅茨理论里面的第一产业和第二产业。为什么把第三产业也作为产业的一种，和其他并列呢？这其中的原理或者理由是什么？”

张培刚：“陈副总理，我46年归国就和武汉大学的地下党组织建立了联系，49年在北京的中央马列学院进行了学习，所以这一年多的时间，我其实在库兹涅茨的理论的基础上，又融合了马列主义的一些看法，所以我说出来的见解，可能不是直接复述库兹涅茨或者弗里德曼的观点。”

陈沄：“就是要这样，最好不过了。”

张培刚：“第一、第二、第三产业本质上是有共同性的，库兹涅茨把他们并列是有充分的理由的，这个理由，在马克思的理论体系里面就有充足的解释，那就是：一二三产业的背后，都是无差别的人类劳动。”

“比如交通运输业，它被库兹涅茨列入了第三产业的范畴。交通运输的本质是什么呢？是改变物质的位置。改变物质的位置是在创造价值吗？是。一方面，工人确确实实付出了劳动，另一方面，工人的这些劳动是有效劳动。”

“甚至我们扩展一点说，其实第二产业当中有许多细的分支，人们其实也只是在‘改变物质的位置’。一块煤在地底下三百米，我们知道那有一块煤，可是用不上。现在煤炭工人把他挖出来了，可以用来取暖了。而煤矿是属于第二产业的，它其实只是把煤的位置挪了一下子。”

陈沄：“有意思。那就是说，我们把煤的位置从地底下挪到地面上，是第二产业，把煤从堆煤场挪到每一个要生炉子的厨房里，是第三产业，是这样的吗？”

张培刚：“工业社会的产业复杂度远远高于农业时代，而且一年比一年复杂。刚才我说第二产业里有一些其实是把物质搬来搬去，实际上，第三产业里有一些行业，却不是挪位置，而是对物质进行复杂的加工。比如说烹饪。”

陈沄点头：“在这方面，我们确实要对一个工业社会的复杂度有清醒的认识，要研究透了，才能找到管理它的方法。张培刚主任，你现在是在参与筹建华中工学院？”

张培刚：“是的，原来在武汉大学，今后可能就在华中工学院工作了。”

陈沄摆摆手：“这样，张主任，你可能又要换一次工作了。我们”

陈沄还没说完，会议室外面走进来一名秘书，还有一位中央书记处警卫团的警卫员。

秘书走近说悄悄话：“陈书记，主席说我们书记处在北京的成员尽快开个会。南朝鲜今天上午宣布，他们的军队退出联合国军。书记处要立即讨论这件事情。”